Рита Вихрева, тут я с тобой согласен. Сам не могу заглядывать в будущее, потому буду только рад ошибиться. Но предпосылок в этом направлении не так и много...
Rin Akatsuki, прошу прощения, я просто пропустил ту знаменитую конвенцию, которая оповещает всех о необходимости ставить оценки произведениям с определённого балла, а не с единицы. Ты абсолютно прав, а я глупость какую-то несусветную нёс
Сюжет же продолжать обсуждать абсолютно скучно: мы смотрим на одни и те же вещи совершенно по-разному. Мне просто не нравятся те клише, которые ты считаешь интересными
Я нормально отношусь и к дешёвизне, когда взамен предлагают оригинальный сценарий. Тут это просто один из пунктов, объясняющий, почему это условный "минус балл", а не "плюс балл". Я не требую от тайтла невозможного и так же принимаю его клише, ставя им соответствующую оценку (3-4)
Я как зритель могу и не дропнуть, а под каждой серией обращать внимание на всё, что мне не нравится. Это моё право
Rin Akatsuki, слушай, у нас как будто трудности перевода. Я выставляю оценки строго по шкале сайта: здесь 5 - это "средне", а 3-4 - соответственно, "ниже среднего".Я понимаю, что сейчас восприятие цифр искажено: многие привыкли считать 7-8 баллов "средняком", а всё, что ниже 7, записывать в несмотрибельный мусор. Но если следовать нормальной логике, а не этим завышенным ожиданиям, то "проходному" аниме место как раз в районе 5-6 баллов. Твои же домыслы на этот счёт выглядят чересчур внезапными
Давай я теперь подробнее разверну свой тейк про то, почему смерть "друга" была абсолютно бессмысленной Смерть близкого друга как "двигатель" развития героя в условиях глобального апокалипсиса - это логическая ошибка сценария, которая обесценивает личность персонажа
Личная месть - это самая примитивная и краткосрочная форма мотивации. Она не меняет вектор героя (он и так шел побеждать зло), а лишь временно повышает его агрессию. Настоящий рост персонажа проявляется через осознание ответственности или преодоление идеологического кризиса, а не через "кровавый триггер", который работает как разовый инъектор адреналина
Если герой совершает качественный скачок в силе только после гибели товарища, это превращает его из субъекта воли в марионетку обстоятельств. Получается, что его предыдущие тренировки и решимость были вторичны, а ключевым фактором прогресса стал внешний случай. Это убивает концепцию самосовершенствования, заменяя её "сюжетным костылем"
Когда миру грозит полное уничтожение, мотивация героя уже находится на максимально возможной отметке — это вопрос выживания вида, близких и самого себя. Если для "пробуждения" герою требуется смерть конкретного друга, это означает, что угрозы гибели ВСЕГО ему было недостаточно
Смерть друга в такой ситуации — это избыточный и дешевый прием. Она не добавляет логики действиям героя, а лишь маскирует неспособность автора прописать глубокую внутреннюю трансформацию, основанную на интеллекте и глобальной ответственности
Akame, я так-то спросил о причинах, по которым это маняме "Свои баллы берет сполна))", а не говорил о том, что у тебя отвратительный вкус и твоё мнение не имеет права на существование, дружище. Ты сам упомянул баллы, а не абстрактное: "Мне нравится!". Дальнейшую шизофазию, наверно, комментировать не буду
Rin Akatsuki, где намёк на то, что меня очень что-то разгневало? 3-4 балла - это оценка чуть ниже среднего, которая говорит о том, что тайтл проходной. У меня не одна сотня тутлов просмотренного за спиной, и по-настоящему отвратительные аниме на "Единицу" я помню намного лучше, чем просто хорошие произведения, и таких оценок я поставил меньше 10. Аниме на 3-4 балла - это не то, что меня злит, а то, что забудется через пару дней, как я забываю об этом аниме в перерывах между выходами серий
И дальше ты мне приписываешь то, чего я не говорил. Меня никак не трогает любовь других людей к тому, что я охарактеризовываю как мусор, ну или дженерик-жвачку. Я сам люблю огромное количество сериалов, которое является откровенным калом по моему мнению или по мнению огромного количества людей. Меня смутил только один комментарий о том, что аниме заслуживает своих баллов. Я не пытался предъявить рандомному человеку то, почему ему нравится этот тайтл. Все твои дальнейшие размышления о том, что всем нравится разное, являются бессмысленными - я с этим согласен
Что касается к тайтлу. Сезон стартовал с никуда не ведущей эскалации. Умер друг, который и не был значительной фигурой в данном мире. Во всех произведениях, где есть Марти Стью, смерти второстепенных персонажей ни к чему не ведут (привет Mahouka, Синий экзорцист, Tsukimichi и прочее), они не добавляют доп. мотивации гг, не делают чего-то важного и вообще ничего не делают, потому что у нас уже есть Марти Стью. Учитель выжил, кста
Остальные тейки про внезапных учителей, похвалы в адрес наруты, обсуждения политики я отказываюсь комментировать, потому что это также ни к чему не ведущие рудименты. Возвращаясь к началу: твоя позиция на все 100% имеет право на существование, но с оценкой ты всё же погорячился
Рита Вихрева. несложно заметить и тех, кто не увидел этого самого фашистского переворота (привет аналогу Писаря из комментов ниже)
Тут проблема лежит на поверхности: зачем ГГ пошёл в военные? Как внешняя экспансия может помочь решить те проблемы, которые привели к смерти его жены? Как объединение Японии отразится на вороватых чиновниках?
Ответ также на поверхности — НИКАК. Решит все эти проблемы не объединение, а дальнейший военный переворот. Если это не пропаганда милитаризма и фашизма, то будь добра, скажи, пожалуйста, почему ГГ пошёл именно в военные, а не в чиновники? Как я это вижу, автор нам напрямую говорит: если система прогнила, вернуть всё в правильное русло может только «твёрдая рука». Вполне себе агиТка (от слова АГИТАЦИЯ)
В тайтле нет места демократии или гражданскому обществу. Аотэру выбирает армию, потому что автор продвигает идею: "право имеющий" должен взять власть силой, чтобы спасти народ от него самого. Автор намеренно наделяет героя ореолом интеллектуального превосходства, чтобы сделать образ диктатора привлекательным: нам внушают, что его тирания будет "правильной", потому что он умнее остальных. Но если решение проблемы вороватых бюрократов — это создание новой империи через горы трупов под управлением "гениального вождя", то перед нами — эталонный пример романтизации военного переворота и милитаризма
Akame, а можешь описать вкратце, что именно тебя впечатлило? Тут нет сакуги, нет нормального режиссёра (кривые диалоги посреди битвы от фоновых персонажей - это мощно), нет нормального сценария (дженерик аниме про маг. школу и Марти Стью в главной роли), нет абсолютно ничего, о чём можно было бы сказать: "Вау, я такого никогда не видел". Ну или хотя бы сказать: "Вау, это на уровне самого лучшего из того, что я когда-либо видел".
Что именно тебя вынудило написать о нехилости происходящего? За что баллы? Для меня тут пока 3-4 балла - можно посмотреть для фона, но через три дня забуду о том, что я вообще когда-то это смотрел.
Trinity, ты путаешь нацизм и фашизм. Для фашизма главный враг - это не человек чужой крови, религии или культуры, а тот, кто мешает единству и «процветанию» государства. Не стоит забывать и о таких признаках, как культ личности, апелляция к великому прошлому, «позорному» настоящему и призыв к борьбе за достойное будущее. И всё это - под руководством милитаристской партии, целью которой является подготовка к войне
Если нам в 4-й серии показали не фашистский переворот, то я не знаю, что такое фашизм вообще
Да и вообще, нужно быть слепым, чтобы не увидеть очевидную милитаристскую пропаганду автора. Нам постоянно показывают мерзких, жадных и коррумпированных чиновников и при этом - благородных и честных военных, которым только дай шанс, и они тут же наведут порядок твердой рукой. Знакомые агитки, которые что-то напоминают, нет?
Как романтично и по-геройски показано становление фашистской военной хунты. Как известно, фашистские военные хунты всегда приводят свой народ к процветанию
NekoFurry, я в таком случае не понимаю, зачем ты продолжаешь вести этот диалог, если не досмотрел 2-ю серию. Я-то смотрел дальше и мне сказали, что такой вариант, где можно окончательно убить Сезон, невозможен, потому "ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ" от тебя пропустил, списав это на бред душевнобольного.
Что уж говорить о твоих дальнейших хотелках про проработанность террористов, если сама концепция сериала не подразумевает это как, что-то, что имеет значение для глаавных героев. НЕ СМОТРЕЛ, НО ОСУЖДАЮ. На этом диалог считаю оконченным, всего доброго!
NekoFurry, дык, нам чётко показали, что кланам плевать на смерти Времён года, главное - чтобы их в заложники не взяли. Точно так же государство не может давить на Представителей времён года, так как те просто могут отказаться выполнять свои обязанности. И что они тогда, будут их лично пытать и убивать? Чтобы новенькие Времена года не ждали, когда их поймают, а сами «вставали на лыжи»? Это как бы нечто само собой разумеющееся, нет?
Это то, что и называется балансом и возможным попустительством, так как у государства мало рычагов давления на Сезоны - в отличие от самих сезонов на государство. Поэтому, когда Весна решила прокатиться без сопровождения, ничего такого нет в том, что её не стали заставлять
«Причины нападений на сезоны звёзд с неба не хватают» - это всё-таки про мотивацию террористов. Самый странный тейк, так как никто не говорил, что все они - часть одной группировки. Нам напрямую показали, что все они действуют по-разному и по разным причинам, на то они и террористы. Кто-то идейный, кто-то ради денег, кто-то ещё для чего-то
Тебе в реальной жизни тоже нужна какая-то мотивация и предыстория террористов, чтобы признать их плохишами? Да, этому серику только не хватало слезливых флешбеков, как жена главтеррориста получила солнечный удар и теперь он хочет убить Лето, хех
Чего-чего в этом аниме не ожидал, так это отсылке к Богемской рапсодии Queen:
Mama, just killed a man
Put a gun against his head, pulled my trigger, now he's dead
А так аниме, как впрочем и игра, - полное говно. 4-я серия пройдёт уже мимо меня
NekoFurry, даже по первой серии нам показали, что Весна катается на целом поезде в одиночку, что стоит не мало, а отсутствие охраны - это личный выбор самой Весны. По какой причине государству не плевать - это уже другой вопрос, который, надеюсь, в будущем расскроется.
Что касается Зимы, тут уже целый штат людей, линый самолёт, номер в пентхаусе и кортеж - всё это приличные деньги. Лето живёт в особняке-зоопарке, обсуживания которого также обходится не дёшево. И только то малое, что бросается в глаза.
ОХЕРЕННО автор объяснил: "причин нападений на сезоны - звёзд с неба не хватает" - этот тейк вообще не понял. Ты про то, что нет обоснования действий террористов?
NexonSU, понимаю, о чём ты, но у многих в начале были ожидания, что Рируи — суккуб и испытывает влечение к ГГ. Наверное, народ ждал больше фансервиса. Может, дальше это раскроют подробнее, но пока складывается впечатление, что этот сюжетный ход был вкинут зря
Забавно, но было несколько случаев, когда слепым от рождения людям во взрослом возрасте возвращали зрение, и всё складывалось не очень удачно. Они не узнавали лица, не могли определить расстояние до предметов и не различали характеристики объектов (геометрию, цвет, текстуру). В принципе, они испытывали невероятный страх и дискомфорт от того, что их ожидания резко расходились с реальностью
Если кто-то играл в «Песнь Сайи» (Saya no Uta), то даже этого сравнения будет недостаточно. Главному герою игры хотя бы была знакома концепция зрения — у него просто изменилось восприятие, а в реальности всё во много раз сложнее
Понимаю, что это мультик для детей, но если уж подняли настолько интересную тему, хотелось бы увидеть хоть сколько-то адекватную её реализацию.
NekoFurry, материнство вынуждает взрослеть. В передаче Беремена в 16: какая бы не была педовка в начала, дык под конец хоть чутка света разума в глазах прибавляется
Аниме милое, но слегка тяготит чувство того, что за пределами взгляда Ду в этом мире происходят действительно инфернальные вещи: пытки, убийства, издевательства. И это всё прекращается только тогда, когда гг принимает в чём-то участие
Теперь я вдвойне понимаю, почему Айнза сделали скелетом, у которого на лице не видно эмоций, а также в лор прописали подавление чувств. Это же просто нелепо смотреть на такую букашечку, которая очень-очень злится. К тому же ещё это завоевание мира: наивная подростковая эджовость так и прёт
Идея хорошая и забавная, и всяко лучше альтернатив, гд ГГ перерождается в имбу-красавца, а внутри остаётся нюней Тут у нас обратная ситуация уверенная и жизнерадостная гг "перерождается" в не самом привлекательном обличии.
Тока надеюсь, что эти её приколюхи с тем, что она не замечает собственные недостатки, начнут потихоньку исчезать. Так бы и поступил сильный духом человек: объективно оценивал не только свои плюсы, но и недостатки. Опять же, мне бы не хотелось, чтобы гг превратилась в бимбо, но начать работать над своим телом было бы неплохо
cheoll, не сказал бы что такой уж мискаст. ГГ и на китайском звучит как кривляющаяся взрослая женщина, а не ребёнок, Император в обеих версиях сверхфлегматичный и сухой, никакой особой величественности у китайца не заметил. Но так как я на слух китайский вообще не переношу (думаю, не один такой), я бы скорее всего вообще дропнул просмотр, а благодаря японскому дубляжу оценил тутл по достоинству
Всё-таки не просто так профессия сейю существует в Японии уже много десятилетий, актёры поставлены на поток и имеют несравнимый с другими странами опыт. Китайский, конечно, лучше будет, чем любой русский дубляж, но всё ещё звучит через чур чужеродно
Последние комментарии:
Сюжет же продолжать обсуждать абсолютно скучно: мы смотрим на одни и те же вещи совершенно по-разному. Мне просто не нравятся те клише, которые ты считаешь интересными
Я нормально отношусь и к дешёвизне, когда взамен предлагают оригинальный сценарий. Тут это просто один из пунктов, объясняющий, почему это условный "минус балл", а не "плюс балл". Я не требую от тайтла невозможного и так же принимаю его клише, ставя им соответствующую оценку (3-4)
Я как зритель могу и не дропнуть, а под каждой серией обращать внимание на всё, что мне не нравится. Это моё право
Rin Akatsuki, слушай, у нас как будто трудности перевода. Я выставляю оценки строго по шкале сайта: здесь 5 - это "средне", а 3-4 - соответственно, "ниже среднего".Я понимаю, что сейчас восприятие цифр искажено: многие привыкли считать 7-8 баллов "средняком", а всё, что ниже 7, записывать в несмотрибельный мусор. Но если следовать нормальной логике, а не этим завышенным ожиданиям, то "проходному" аниме место как раз в районе 5-6 баллов. Твои же домыслы на этот счёт выглядят чересчур внезапными
Давай я теперь подробнее разверну свой тейк про то, почему смерть "друга" была абсолютно бессмысленной Смерть близкого друга как "двигатель" развития героя в условиях глобального апокалипсиса - это логическая ошибка сценария, которая обесценивает личность персонажа
Личная месть - это самая примитивная и краткосрочная форма мотивации. Она не меняет вектор героя (он и так шел побеждать зло), а лишь временно повышает его агрессию. Настоящий рост персонажа проявляется через осознание ответственности или преодоление идеологического кризиса, а не через "кровавый триггер", который работает как разовый инъектор адреналина
Если герой совершает качественный скачок в силе только после гибели товарища, это превращает его из субъекта воли в марионетку обстоятельств. Получается, что его предыдущие тренировки и решимость были вторичны, а ключевым фактором прогресса стал внешний случай. Это убивает концепцию самосовершенствования, заменяя её "сюжетным костылем"
Когда миру грозит полное уничтожение, мотивация героя уже находится на максимально возможной отметке — это вопрос выживания вида, близких и самого себя. Если для "пробуждения" герою требуется смерть конкретного друга, это означает, что угрозы гибели ВСЕГО ему было недостаточно
Смерть друга в такой ситуации — это избыточный и дешевый прием. Она не добавляет логики действиям героя, а лишь маскирует неспособность автора прописать глубокую внутреннюю трансформацию, основанную на интеллекте и глобальной ответственности
Rin Akatsuki, где намёк на то, что меня очень что-то разгневало? 3-4 балла - это оценка чуть ниже среднего, которая говорит о том, что тайтл проходной. У меня не одна сотня тутлов просмотренного за спиной, и по-настоящему отвратительные аниме на "Единицу" я помню намного лучше, чем просто хорошие произведения, и таких оценок я поставил меньше 10. Аниме на 3-4 балла - это не то, что меня злит, а то, что забудется через пару дней, как я забываю об этом аниме в перерывах между выходами серий
И дальше ты мне приписываешь то, чего я не говорил. Меня никак не трогает любовь других людей к тому, что я охарактеризовываю как мусор, ну или дженерик-жвачку. Я сам люблю огромное количество сериалов, которое является откровенным калом по моему мнению или по мнению огромного количества людей. Меня смутил только один комментарий о том, что аниме заслуживает своих баллов. Я не пытался предъявить рандомному человеку то, почему ему нравится этот тайтл. Все твои дальнейшие размышления о том, что всем нравится разное, являются бессмысленными - я с этим согласен
Что касается к тайтлу. Сезон стартовал с никуда не ведущей эскалации. Умер друг, который и не был значительной фигурой в данном мире. Во всех произведениях, где есть Марти Стью, смерти второстепенных персонажей ни к чему не ведут (привет Mahouka, Синий экзорцист, Tsukimichi и прочее), они не добавляют доп. мотивации гг, не делают чего-то важного и вообще ничего не делают, потому что у нас уже есть Марти Стью. Учитель выжил, кста
Остальные тейки про внезапных учителей, похвалы в адрес наруты, обсуждения политики я отказываюсь комментировать, потому что это также ни к чему не ведущие рудименты. Возвращаясь к началу: твоя позиция на все 100% имеет право на существование, но с оценкой ты всё же погорячился
Тут проблема лежит на поверхности: зачем ГГ пошёл в военные? Как внешняя экспансия может помочь решить те проблемы, которые привели к смерти его жены? Как объединение Японии отразится на вороватых чиновниках?
Ответ также на поверхности — НИКАК. Решит все эти проблемы не объединение, а дальнейший военный переворот. Если это не пропаганда милитаризма и фашизма, то будь добра, скажи, пожалуйста, почему ГГ пошёл именно в военные, а не в чиновники? Как я это вижу, автор нам напрямую говорит: если система прогнила, вернуть всё в правильное русло может только «твёрдая рука». Вполне себе агиТка (от слова АГИТАЦИЯ)
В тайтле нет места демократии или гражданскому обществу. Аотэру выбирает армию, потому что автор продвигает идею: "право имеющий" должен взять власть силой, чтобы спасти народ от него самого. Автор намеренно наделяет героя ореолом интеллектуального превосходства, чтобы сделать образ диктатора привлекательным: нам внушают, что его тирания будет "правильной", потому что он умнее остальных. Но если решение проблемы вороватых бюрократов — это создание новой империи через горы трупов под управлением "гениального вождя", то перед нами — эталонный пример романтизации военного переворота и милитаризма
Что именно тебя вынудило написать о нехилости происходящего? За что баллы? Для меня тут пока 3-4 балла - можно посмотреть для фона, но через три дня забуду о том, что я вообще когда-то это смотрел.
Если нам в 4-й серии показали не фашистский переворот, то я не знаю, что такое фашизм вообще
Да и вообще, нужно быть слепым, чтобы не увидеть очевидную милитаристскую пропаганду автора. Нам постоянно показывают мерзких, жадных и коррумпированных чиновников и при этом - благородных и честных военных, которым только дай шанс, и они тут же наведут порядок твердой рукой. Знакомые агитки, которые что-то напоминают, нет?
Что уж говорить о твоих дальнейших хотелках про проработанность террористов, если сама концепция сериала не подразумевает это как, что-то, что имеет значение для глаавных героев. НЕ СМОТРЕЛ, НО ОСУЖДАЮ. На этом диалог считаю оконченным, всего доброго!
Это то, что и называется балансом и возможным попустительством, так как у государства мало рычагов давления на Сезоны - в отличие от самих сезонов на государство. Поэтому, когда Весна решила прокатиться без сопровождения, ничего такого нет в том, что её не стали заставлять
«Причины нападений на сезоны звёзд с неба не хватают» - это всё-таки про мотивацию террористов. Самый странный тейк, так как никто не говорил, что все они - часть одной группировки. Нам напрямую показали, что все они действуют по-разному и по разным причинам, на то они и террористы. Кто-то идейный, кто-то ради денег, кто-то ещё для чего-то
Тебе в реальной жизни тоже нужна какая-то мотивация и предыстория террористов, чтобы признать их плохишами? Да, этому серику только не хватало слезливых флешбеков, как жена главтеррориста получила солнечный удар и теперь он хочет убить Лето, хех
Mama, just killed a man
Put a gun against his head, pulled my trigger, now he's dead
А так аниме, как впрочем и игра, - полное говно. 4-я серия пройдёт уже мимо меня
Что касается Зимы, тут уже целый штат людей, линый самолёт, номер в пентхаусе и кортеж - всё это приличные деньги. Лето живёт в особняке-зоопарке, обсуживания которого также обходится не дёшево. И только то малое, что бросается в глаза.
ОХЕРЕННО автор объяснил: "причин нападений на сезоны - звёзд с неба не хватает" - этот тейк вообще не понял. Ты про то, что нет обоснования действий террористов?
Если кто-то играл в «Песнь Сайи» (Saya no Uta), то даже этого сравнения будет недостаточно. Главному герою игры хотя бы была знакома концепция зрения — у него просто изменилось восприятие, а в реальности всё во много раз сложнее
Понимаю, что это мультик для детей, но если уж подняли настолько интересную тему, хотелось бы увидеть хоть сколько-то адекватную её реализацию.
Тока надеюсь, что эти её приколюхи с тем, что она не замечает собственные недостатки, начнут потихоньку исчезать. Так бы и поступил сильный духом человек: объективно оценивал не только свои плюсы, но и недостатки. Опять же, мне бы не хотелось, чтобы гг превратилась в бимбо, но начать работать над своим телом было бы неплохо
Всё-таки не просто так профессия сейю существует в Японии уже много десятилетий, актёры поставлены на поток и имеют несравнимый с другими странами опыт. Китайский, конечно, лучше будет, чем любой русский дубляж, но всё ещё звучит через чур чужеродно