SHACHIBURKA ну по совокупности представленной информации к концу второй серии - скорее что-то вроде разумного ледяного гомункула, созданного Эльфи чтобы помогать Уиллу.
Копии ледяные маги делать умеют
Эльфи такое могла исполнять в пять лет
Эльфи гений, так что вполне могла довести технологию до следующего порядка
Рости владеет магией того-же элемента - лед был бы уж слишком палевом, а владеть другой - звучит имбово
Рости слишком уж удобно вписывается в концепцию главного героя, прикрывая его слабости
Trinity, я не про ГГ, если чо - я про одного из братьев Кагемори. Его мораль и поведение как будто бы уж слишком резко выделяются на фоне остальных персонажей. А гг - в кои то веки не тряпка, потому что охотник и попросту не мог вырасти пуссибоем (помер бы).
Айс, а что должно смущать? Это вроде не просто очевидно, а прямо проговорили. Просто вариантов, кого там Субару собрался искать - довольно немало (а уж кого может найти - ещё больше - включая себя самого, ведь он таки *умирал* и неоднократно - я не читал первоисточник, так что для меня ответ не очевиден).
Штооош, ладноооо... Восьмая серия наконец объяснила причину геноцида, и оно даже звучит... Приемлимо. Даже забавно, как всех изобразили такими в целом неплохими и человечными парнями, которым бы сесть да дружно за одним столом саке попить - но они кроме того, что хорошие ещё и ответственные - а потому принимают тяжелые решения и следуют им, и только один блондинчик весь из себя не такой как все, общая мораль и "всё имеет право на существование" - и скорее всего мы уже знаем, кто тут черт.
gotlerz54, ну я заметил намеков на какое-то воздействие, так у меня пока одна версия:
Субару проснулся посреди ночи, разнервничался из-за неприятной беседы с Юлиусом и начал думать, куда бы ему приткнуться, чтобы быть полезным. Его осенила некая мысль - и он побежал на этаж с библиотекой. А вот кого он там собрался искать - пока загадка.
Айс, да тут вроде всё максимально мирно - я душню за суть иссекая как жанра, MSR.SHEOT сказал что дропает - ну и его право. Спойлеры не спойлерим, родственников не трогаем.
MSR.SHEOT ну мож оно и к лучшему) ReZero - не Фейт или не Некий научный/магический индекс, курить доп.материалы чтобы понять, что происходит в очередной экранизации и почему от неё так ссутся полтора фаната - не нужно. Но да, произведение хочет быть сложным и иногда заставлять охуевать. Если зритель дединсайд и всё уже в жизни видел - вполне вероятно, не для него смотриво)
Насчет высшей оценки - я хз у кого как, я смотрю РеЗеро из-за 15 серии 1 сезона, когда произведение показало, что можно вытащить из концепции "ничего не могущий школьник в другом мире может только перерождаться". С тех пор ничего хотя бы близкого не было - это чтобы быть справедливым. Меня последнее время тоже тяжело удивить или тронуть - но тайт таки смог это сделать. И не просто сделать - я смотрел в красные титры на белом фоне, пока они не кончились, после чего пошел пересматривать серию сначала. И снова сидел до конца титров. И вот первому сезону я если отметку поставил - то 10 и исключительно за этот опыт, не глядя на всё остальное. Прожить такое можно лишь раз, к сожалению, если только новый сезон не принесет что-то ещё более сильного.
Коли уж ты привел аналогию с чипсеками - не так давно видел в Окее дорогущие чипсы со всякими лухури вкусами - вот, пожалуй, это РеЗеро.
NekoFurry - и я даже соглашусь, что некоторые произведения открыто переоценены. Вон, сходи во второй сезон Тригана нового, посмотри комменты - там народ недоумевал, как можно это не ждать. Я, естестественно, недоумеваю, зачем оно было надо и как после первой адаптации вообще может нравиться вторая. Но именно РеЗеро свою оценку заслуживает - потому что оно чуть сложнее, чем история про нытика (тем более, что я не могу сказать, что Субару нытик) в другом мире с имбаабилкой (тем более что его перерождение очень органичено), переосмысляет жанр, пытается в противопоставления и даже в визуальное повествование.
Skydj, не пытаюсь убеждать, мне реально интересно посмотреть на ход мысли. На мой вкус, не так важно что человек смотрит (это ещё надо вникать и тайтлы знать, кек) - я пошел глянуть именно на то, что было высоко оценено. Мельком глядя нашел вот две закономерности - высокую оценку у человека получают качественные драмы (и не вижу в этом ничего плохого), и нет десяток (тоже не вижу ничего плохого, просто требования высокие).
MSR.SHEOT, я буду честен, но иссекай в целом не очень "умный" жанр. Два вопроса, которые в нём ставятся - это вопросы поверхностные и прикладные, а когда герой иссекая решает остаться в новом мире с возлюбленной - волкоцитатные пацаны могут сказать, что он мать на вареник променял. Так что да, внушение себе мысли что ты уже часть этого мира в роли героя, в условиях, в которых оказывается Субару - это переосмысление. Он приходит в точку, когда в нормальном иссекае задаются вопросом "чем я дорожу больше" не парясь даже первичным вопросом "хочу ли я домой". Не хочет, он хочет быть рыцарем принцессы Эмилии, потому что сам так решил в первой же подворотне - спустя какое-то время мы знакомимся с другими претендентками, и понимаем, что он увязался бы за любой из них.
Во первых, нет вообще никакой разницы, как персонаж попадает в другой мир, важно, хочет ли он оттуда вернуться и что для этого делает. Казума с Субару очень близки, на самом деле, только Коносуба - это произведение карикатурное и комедийное, а РеЗеро рассказывает серьезную историю. Оба со старта не рвутся возвращаться, у обоих читерское воскрешение в подарок от местного сверхсущества женского пола, сопреживающего главному герою, оба пытаются в роль, которой не соответствуют.
Во вторых, весь сюжет строится на том, что Субару:
1. Не контролирует работу способности - ни он ни зритель не понимает ни пределов воскрешения, ни побочек от него (кроме одной, о ней будет в п.3), ни принципа, по которому выбирается момент респа, ни органичений помимо возможности рассказать об этом.
2. Не хочет её использовать - потому что ему приходится испытывать на себе боль, при чем порой адскую. Непонятно, например, как боль от жутких атак ощущает Райнхарт - вполне возможно, его благословление-проклятие её притупляет, но вот Субару свои "орехи" ощущает сполна.
3. Постепенно едет кукушкой - потому что влез в историю, которая идет только вперед (п.1), в которой его постоянно убивают, при чем не всегда милосердно (п.2), и о которой он ни с кем не может поговорить (п.1).
При этом ещё раз повторюсь - в истории не просто так есть Райнхарт - нам специально постоянно демонстрируют персонажа, который обладает действительно имбалансной способностью. У Райнхарта нет ограничений кроме своих собственных эмоций, взамоотношений с людьми и моральных рамок - формально, он может просто перехерачить всю Астрею и ничего ему за это не будет. А вот не остановилось ли бы сердце у Субару, согласись он сбежать из истории вместе с Рэм - мы не знаем. Но точно знаем, что как минимум одно подобное ограничение на нем уже есть.
Короче, я с тобой постоянно закусываюсь как раз с выхода первого соло левелинга - и у меня появился вопрос. Пробежался щас по твоему листу аниме - десяток ты не ставил вообще, девятки у тебя стоят только у самых крепких "эмоциональных" произведений типа "Укрась моё утро", "Твое имя" и "Вайолет эвергарден". При этом есть оценки ниже пятерки - то есть ты потратил время на что-то не просто впустую - оно тебе нанесло ущерб. Так нахрена ты продолжаешь смотреть? Зачем, зачем вы встаете, Мистер Андерсон?)
MSR.SHEOT, по поводу "не искать выход из этого дурдома" - РеЗеро - это пример произведения, когда иссекай - это не полноценный жанр, а сюжетный тег.
Полноценный жанр ставит в повествовании определенные вопросы, свойственные жанру - в случае иссекая это два вопроса: "хочу ли я остаться?" и "как мне вернуться домой?". Примеры аниме именно в жанре иссекай - это первый сезон Подручного Луизы Нулизы или первый сезон Восхождения героя щита. Персонаж попадает в другой мир и хочет вернуться - потому что у него там семья привычная жизнь, не происходит трешанины или даже потому что там его не пытается обоссать каждый магический бомж. Завязка ставит ответ на вопрос "хочу ли остаться?" - "нет, я хочу домой" - но герой не может попасть домой - потому что он теперь Эскалибур/Герой Щита и существует в другом мире с другими законами. И чтобы согласно своему решению попасть таки домой герою предстоит пройти приключение, арку персонажа - персонаж учится играть и выигрывать по правилам этого нового чуждого для него мира, постепенно принимает свою новую роль, естественно формирует какое-то количество новых привязанностей в процессе. И в конце, достигнув заветной возможности вернуться, персонаж снова встает перед выбором "хочу ли я вернуться" - только теперь это уже альтернативный выбор - статус героя, эпическая судьба и красавица-подруга, или вернуться к обыденной серости родного мира. Какой бы при этом не сделал выбор герой - вопрос закрывается окончательно, а раз жанровые вопросы больше не стоят - это больше не иссекай, даже если герой остался. Поэтому первый сезон Героя щита - иссекай, а второй - уже просто фэнтази с тегом "главный герой - попаданец".
ReZero в этом отношении идет по другому пути, используя иссекай просто как повествовательный инструмент - попаданчество позволяет писателю/сценаристу/аниматору сильно сэкономить в экспозиции. Не нужно рассказывать, кто наш главный герой, какое место он занимает в мире, как мир работает. Чисто чел в спортивках несет дошик домой поздним вечером - ну литералли ми - и вот он в другом мире - понимает ровно столько же, сколько и зритель, можно сразу приступать к активным событиям, что РеЗеро и делает. Субару уже в первой серии, по моему, прямым текстом говорит - сребровласая эльфожена, магия и кошкодевочки - я остаюсь тут! Он буквально придумывает себе любовь к Эмилии, служение ей, роль её рыцаря - и терпит неудачу за неудачей, потому что бездарь-хиккан и не обладает никакими талантами, в отличие от противников. Он не стремится попасть домой - он стремится соответствовать выдуманной им самим роли - а мир раз за разом дает ему под зад пинка, при чем ситуация становится всё сложнее. И когда в конце первого сезона достигается катарсис - он достигается не за счет решения вопроса "как мне попасть домой", а за счет того, что Субару наконец начинают воспринимать так, как он бы хотел, чтобы его воспринимали. Так что РеЗеро переосмысливает жанр иссекая даже сильнее, чем Коносуба (которую все таскали на руках как "смотрите, переосмысление жанра").
Ну штош... Никто не высказался, почему-то, я выскажусь. С одной стороны, у нас тут команда из уникальных снежинок, трансгендеров и лесбиянок спасает мир вопреки злобным русским, злобным китайцам и злобным коррумпированным американцам. Хотя бы не "от" и на том спасибо.
С другой... Камон, Ватанабэ. Музыка - она не супер разнообразная, но хороша, за душу задевает, с картинкой взаимодействует. Визуал - отличный, к нему, скорее всего, претензий ни у кого не будет. Ещё не могу не отметить широкий культурный охват - прям много кого показали за раз, и всё это даже вроде как логично вплетено в повествование.
Ну и напоследок - вопросы, которые ставит автор. Есть банальные и поверхностные, очевидные, но от этого не менее важные. Если жить останется месяц - как ты его проведешь? Имеет ли человечество право на существование, учитывая то, что мы уже натворили и ещё натворим? Эти вопросы риторические, подвешиваются в воздухе - о них просто полезно помнить. Но под ними я вижу ещё кучу вопросов, всплывающих следом - большая линия о взаимоотношениях, связях, эмоциях - в том числе на фоне надвигающегося апокалипсиса. И вопрос, на который у меня нет ответа (во всяком случае того, который устроил бы меня) - что лучше? Тихо угаснуть от токсикоза 80% населения, и дать планете второй шанс, или выжить, и через пару лет сжечь всю планету дотла в очередной неизбежной мировой войне?..
MSR.SHEOT я в целом даже с тобой согласен, что старые произведения были более целостные и с душой, но не могу сказать, что конкретно это прям говно говна. Не 10 из 10, не Алхимик Братство и не Берсерк, естественно. Но и 5 из 10 или тем более ниже ставить тоже не заслуженно.
Из минусов - да, многие вещи тут подаются как само собой разумеющееся, но при этом они требуют объяснений, иначе это будет просто белый шум - имею в виду внутреннее устройство церкви, армии, политическое устройство, систему власти, суда, их взаимосвязи. Пытаться лезть в историю про внутреннюю интригу и не раскрывать эти нюансы - бессмысленная трата времени. Если мне память не изменяет, в том же Алхимике всю необходимую инфу дали серии к третьей-пятой.
То же касается географии - нет, если кормить богиню "зеффским маслом" от этого не станет более понятно, что именно и где происходит, чем ценна шахта или портовый город.
Из плюсов - сериал хотя бы пытается показывать внутренний мир героя и его изменения, при чем показывать не флешбеками на пол серии. Это хорошо. Ну и что герой не дединсайд, а вполне себе обоснованно ушел в себя, но постепенно возвращается к более нормальному душевному состоянию, начинает строить новые привязанности - тоже неплохо. Сюда же отсутствие соплей - пэйринг предельно понятный, но не нагружает собой экранное время.
Короче, 7 из 10 - оценка самое то. Не шедевр, лично я от радости не ссусь, но явно лучше чем любой проходной иссекай за последние лет пять. Эти хотя бы попытались в ворлдбилдинг и гримдарк.
Мда. Ну что я могу сказать. Драчки неплохие, 3д терпимое, но финальная сцена вызвала в памяти анекдот "Знаю родителей этой девочки - отличные мужики"...
Girty, потому что глава гильдии наемников успел проговориться, назвав псевдоним представителя церкви перед тем, как сбежать. Псевдоним на половину состоял из имени святого, которого, видать, дядя Кивии сильно почитал, но он не один такой. А вот вторая половина, видать, носит глубокое личное значение и сильно стриггерила Кивию, нам пока не рассказали, скорее всего дадут инфу под занавес. В целом, что она сразу не пошла делиться такими тонкостями - даже реалистично, поэтому вот и сидит мучается в гордом одиночестве.
Александр, отстань от девочки. Если бы мне было не лень, я бы тоже смотрел аниме с английскими субтитрами и озвучкой и писал бы комментарии на английском - это тренирует язык почти как общение с носителем.
White_Troll, да нет, второй подинамичнее, кровушки налили, драмы добавили.
Только всё это время на голову сильнее их обоих - оригинальный Триган. Там, конечно, тоже не без греха, но не было столько Наруто-терапии, соплей и намеков на протухшую уже повесточку. В сравнении с ним из всех персонажей как будто душу высосали, ей богу. Что сделали с Легато - так вообще кошмар.
"считай дальше, что аниме родилось от этих игр" - да откуда такой максимализм) Привкус и "родилось" - вообще разное. Я то про привкус, про более тонкие материи. И да, в Герое щита тоже есть такой сюжетный ход, но он реализован попроще и градус гримдарковости не такой высокий. Тут повыше, скорее вспоминается условный Берсерк - вот там их рассуждения о власти, государстве и т.д. - тут похожий уровень нудятины. При этом да, до уровня Берсерка или той же Лоны по части раскрытия тем "насилие" и "люди - самые страшные чудовища" это произведение не дотягивает. В принципе, до Берсерка оно и по раскрытию темы государства не дотягивает)
В сухом остатке - произведение обладает деталями и тонкими признаками, а значит не так уж и плохо.
NekoFurry, я же говорю - похожее. И нет, не соглашусь что Lona или FaH это исключетельно про жутких гротескных существ (которые, кстати, тут есть) и про насилие в разных формах над людьми. Оба произведения глубже и многограннее, деталей там много, собстственно, тем и хороши.
Если разбираться в деталях, то местное Поветрие - буквально заражение Черной Мглы, те же красные плотеобразные наросты. Плоть зараженных меняется, конечно, чуть иначе - но иначе бы уже стоял вой, что своровали концепцию. А так, кажется, я пока единственный, кто отметил схожесть. В Fear And Hunger большое внимание уделяется теме религии, проникновения её в государство, и, собственно, вопросам о государстве. Темы сложные, диалоги нудные, прохождение за бабу рыцаря сложнее остальных (во всяком случае, у остальных нет таймера для достижения "хорошей" концовки), дак ещё и не является каноничным - короче, это не то веяние, напором которого от экрана предметы сдвигает, а вот именно... Букет, что ли - вот он есть.
При этом я полностью согласен с утверждением, что произведение простое и бесхитростное. Дальше не спойлеры, а то, что понятно по текущему материалу: Герой был добрый и эмпатичный, его подставили - он озлобился, его ставят снова в те же условия - и он начинает путь обратно через себя к своему открытому состоянию. Это всё по первой серии пробивается. Баба сначала главного героя презирает, но со временем судит по делам и в итоге влюбится и пойдет за ним в Сибирь (тем более, что, скорее всего, выяснится, что её отец - церковник-предатель). Потому что оба персонажа прямые как рельсы и ружья нам уже накидали. Король - это действительно король, которого сослали подальше от трона таким образом. Какая неожиданность. Остаются чисто технические вопросы - что такое Поветрие, как его победить, зачем нужны герои-каторжники, что за люди расчитывают с Поветрием жить и как.
MSR.SHEOT, но тут есть вайб - я вполне серьезно, произведение похоже по стилистике и ощущениям на игры LonaRPG и Fear and Hunger. Естественно, с цензурой и оговорками, но я это вижу и чувствую.
"они по факту не люди, их нельзя убивать" - звучит так, что людей можно, осторожнее, Илья)
"что герою и объясняли десять раз за пять серий, такая официальная позиция" - с припиской, что это прежде всего богохульство, потому что перед нами теократическое государство
"у вас очень морализаторские представления о законе" - высокомерное и ошибочное мнение, я нигде не пишу о морали, я пишу о логичности и законности происходящего. Я вот не понимаю, встречно, откуда такое трепетное отношение к решению явно коррумпированного и подложного суда. Возможно, передо мной юрист, конечно, который хочет блеснуть знаниями - пока блеск не уместен, да и собеседник ваш кое что в этом вопросе понимает. Да и камон, это не сильно сложное аниме, нам не пытались показать что-то глубокое и опирающееся на какие-то внутренние не очевидные принципы юриспруденции.
"Закон, как концепция, основан или на Порядке или на Праве, но не на Морали" - закон прежде всего основан на логике и здравом смысле, поскольку иначе порядок/право не будут работоспособными инструментами при разборе реальных ситуаций. Если закон прямо не описывает ситуацию - применяется анализ ранее известных прецедентов (при чем они учитываются даже в НЕ-прецедентном праве, просто имеют меньший вес) и, внимание, рассуждение - логическое сведение закона и фактов события в одну систему, в которой можно принять решение.
"Суд решает, что является законным, а на основании необходимости списания огромных финансовых потерь" - вот тут вы окончательно начали себе противоречить. Суд решает что является законным на основании двух вещей: судебной версии событий и, собственно, закона. Любые жертвы, платы, потери не являются сами по себе обязательством или основанием для суда, если эти потери не являются объектом какого либо юридического процесса.
"Доказательства герой не собирал" - неизвестно, что становится с трупом Богини после смерти, но если предположить, что она из плоти и крови как и люди, то доказательства заражения таки были, но были скрыты судом.
"он поступил не как солдат, а как дезертир" - вы продолжаете открыто игнорировать факты, прямо сказанные в произведении. Я допускаю сюжетный троп о том, что воспоминания Зайло - ложь и выяснится, что осужден он действительно справедливо и законно, но выше уже писал - это крайне маловероятно. Скорее всего перед нами простое произведение, где главный герой честный и прямой как рельса с завода, а его воспоминания - истина. То есть он следовал заведомо невыполнимому приказу пока тот не стал очевидно невыполнимым, а оказавшись в полевых условиях без непосредственного командования действовал как полевой командир, принимая решения исходя из обстановки.
Модерация, не утверждаю, но выглядело так, будто коммент ушел на проверку и не вышел с неё) Значит бага словил.
Выскажу главное: Илья, вы невнимательно смотрели произведение и зачем-то придумываете события, которых в сериале нет.
Главного героя судили не за порчу дорогостоящего имущества, а за убийство с отягчающими. При этом в ходе процесса выясняется, что по версии суда никаких приказов ГГ не поступало - следовательно, любые его действия были самоволкой, а любые потери/утраты автоматически ложатся на его ответственность - он же, по всё той же версии суда, впал в безумие от частого использования магии и убил беззащитную девочку (то есть совершил умышленное убийство ребенка), так ещё и с отягчающими, поскольку ребенок является живой святыней. И когда главный герой пытается оспаривать позицию суда - ему затыкают рот с формулировкой "он достаточно богохульствовал".
Отдельно отмечу, что решение главного героя было абсолютно логичным, если, конечно, нам предоставлены все вводные:
Был приказ вступить в бой с Князем Тьмы и держаться до подкрепления.
Подкрепление не пришло.
В этот момент командир встал перед первым выбором:
- Отступить
- Продолжить выполнять приказ
- Рискнуть
Важная вводная этого мира, уж не знаю, почему она вам не очевидна - с демонами тут дерутся не на жизнь а насмерть, ведь иначе все будут пожраны, убиты или порабощены (нам об этом, конечно, не говорили, но вполне доходчиво показывают уже пять серий - ну не стремятся демоны к чему-то кроме убийства людей на поле боя). Поэтому единственная цель любого боя в этом мире - полное и тотальное уничтожение противника. Бой с Князем не исключение - либо ты его, либо он всех тут (и, вероятно, ещё кого-то после вас). Поэтому любые тактические ходы по типу "пожертвовать боевую единицу" имеют смысл только как способ минимизации ущерба - когда понятно, что противник стопудово разметает как минимум один отряд, и надо его отвлечь. Но, это работает только если ударный отряд приходит. И приходить нужно вовремя, пока отряд жертва ещё имеет полную боеспособность - именно в этом случае необходимые жертвы становятся минимальными.
Из этой логики следует, что отступить = нарушить приказ, все потери становятся бессмысленными, цель не достигнута.
Продолжить выполнять приказ = означает погибнуть всему отряду включая богиню. При этом есть вероятность, что ударный отряд не успеет (герой в момент принятия решения ещё не знал, что подмоги не будет вообще) - и тогда будут просраны два отряда.
Следовательно, остается только вариант топить на все бабки, чтобы минимизировать влияние удачи - что они и сделали.
И в результате чего столкнулись с явлением для себя новым - заражением богини. Судья то, вероятно, слукавил, когда заявил "нам об этом ничего не известно" - но если бы это было общеизвестным знанием - сказать бы судья так не мог, поскольку это была бы откровенная открытая ложь, подрывающая отношение к суду. Следовательно, никто не знал, включая главных героев, что такое вообще возможно.
И в этот момент герой оказывается перед новым выбором:
Боевая подруга (опять же, нам показали, что у них были хорошие отношения, молодой Зайло - весьма эмпатичный и открытый чувак) явно страдает - вряд ли стрёмные грибоподобные щупальца и наросты, растущие прямо из плоти могут быть приятными. При этом она же сама говорит - сил больше нет, оно меня сожрет.
Даже если откинуть момент с превращением богини в аццкую сотону пожирающую сущее - преревать мучения обреченного близкого - разумное решение, которое полевой (!) командир в отсутствии связи с вышестоящим командованием (!!!) имеет право на принятие оперативных решений исходя из ситуации. И любой, кто знаком с армейским уставом (любым, любой страны) подтвердит, что это одна из основ военного управления. То есть решение Зайло не просто логичное - оно ещё и законное. И чтобы лишить его законности и выставить перед людьми в нужном свете - пришлось грубо искажать реальность аж в двух местах.
Илья, закончу тобой) Насчет системы силы - её тут нет потому что это не сёнен. Был бы сёнен - весь фокус повествования был бы на росте персонажа, они ещё любят с самого дна начинать. А тут взрослый состоявшийся мужик, достаточно компетентный, чтобы сразу быть человеком-армией. И это не меняет баланс, потому что его одного всё равно мало.
Последние комментарии:
Копии ледяные маги делать умеют
Эльфи такое могла исполнять в пять лет
Эльфи гений, так что вполне могла довести технологию до следующего порядка
Рости владеет магией того-же элемента - лед был бы уж слишком палевом, а владеть другой - звучит имбово
Рости слишком уж удобно вписывается в концепцию главного героя, прикрывая его слабости
Субару проснулся посреди ночи, разнервничался из-за неприятной беседы с Юлиусом и начал думать, куда бы ему приткнуться, чтобы быть полезным. Его осенила некая мысль - и он побежал на этаж с библиотекой. А вот кого он там собрался искать - пока загадка.
Насчет высшей оценки - я хз у кого как, я смотрю РеЗеро из-за 15 серии 1 сезона, когда произведение показало, что можно вытащить из концепции "ничего не могущий школьник в другом мире может только перерождаться". С тех пор ничего хотя бы близкого не было - это чтобы быть справедливым. Меня последнее время тоже тяжело удивить или тронуть - но тайт таки смог это сделать. И не просто сделать - я смотрел в красные титры на белом фоне, пока они не кончились, после чего пошел пересматривать серию сначала. И снова сидел до конца титров. И вот первому сезону я если отметку поставил - то 10 и исключительно за этот опыт, не глядя на всё остальное. Прожить такое можно лишь раз, к сожалению, если только новый сезон не принесет что-то ещё более сильного.
Коли уж ты привел аналогию с чипсеками - не так давно видел в Окее дорогущие чипсы со всякими лухури вкусами - вот, пожалуй, это РеЗеро.
Во первых, нет вообще никакой разницы, как персонаж попадает в другой мир, важно, хочет ли он оттуда вернуться и что для этого делает. Казума с Субару очень близки, на самом деле, только Коносуба - это произведение карикатурное и комедийное, а РеЗеро рассказывает серьезную историю. Оба со старта не рвутся возвращаться, у обоих читерское воскрешение в подарок от местного сверхсущества женского пола, сопреживающего главному герою, оба пытаются в роль, которой не соответствуют.
Во вторых, весь сюжет строится на том, что Субару:
1. Не контролирует работу способности - ни он ни зритель не понимает ни пределов воскрешения, ни побочек от него (кроме одной, о ней будет в п.3), ни принципа, по которому выбирается момент респа, ни органичений помимо возможности рассказать об этом.
2. Не хочет её использовать - потому что ему приходится испытывать на себе боль, при чем порой адскую. Непонятно, например, как боль от жутких атак ощущает Райнхарт - вполне возможно, его благословление-проклятие её притупляет, но вот Субару свои "орехи" ощущает сполна.
3. Постепенно едет кукушкой - потому что влез в историю, которая идет только вперед (п.1), в которой его постоянно убивают, при чем не всегда милосердно (п.2), и о которой он ни с кем не может поговорить (п.1).
При этом ещё раз повторюсь - в истории не просто так есть Райнхарт - нам специально постоянно демонстрируют персонажа, который обладает действительно имбалансной способностью. У Райнхарта нет ограничений кроме своих собственных эмоций, взамоотношений с людьми и моральных рамок - формально, он может просто перехерачить всю Астрею и ничего ему за это не будет. А вот не остановилось ли бы сердце у Субару, согласись он сбежать из истории вместе с Рэм - мы не знаем. Но точно знаем, что как минимум одно подобное ограничение на нем уже есть.
Короче, я с тобой постоянно закусываюсь как раз с выхода первого соло левелинга - и у меня появился вопрос. Пробежался щас по твоему листу аниме - десяток ты не ставил вообще, девятки у тебя стоят только у самых крепких "эмоциональных" произведений типа "Укрась моё утро", "Твое имя" и "Вайолет эвергарден". При этом есть оценки ниже пятерки - то есть ты потратил время на что-то не просто впустую - оно тебе нанесло ущерб. Так нахрена ты продолжаешь смотреть? Зачем, зачем вы встаете, Мистер Андерсон?)
Полноценный жанр ставит в повествовании определенные вопросы, свойственные жанру - в случае иссекая это два вопроса: "хочу ли я остаться?" и "как мне вернуться домой?". Примеры аниме именно в жанре иссекай - это первый сезон Подручного Луизы Нулизы или первый сезон Восхождения героя щита. Персонаж попадает в другой мир и хочет вернуться - потому что у него там семья привычная жизнь, не происходит трешанины или даже потому что там его не пытается обоссать каждый магический бомж. Завязка ставит ответ на вопрос "хочу ли остаться?" - "нет, я хочу домой" - но герой не может попасть домой - потому что он теперь Эскалибур/Герой Щита и существует в другом мире с другими законами. И чтобы согласно своему решению попасть таки домой герою предстоит пройти приключение, арку персонажа - персонаж учится играть и выигрывать по правилам этого нового чуждого для него мира, постепенно принимает свою новую роль, естественно формирует какое-то количество новых привязанностей в процессе. И в конце, достигнув заветной возможности вернуться, персонаж снова встает перед выбором "хочу ли я вернуться" - только теперь это уже альтернативный выбор - статус героя, эпическая судьба и красавица-подруга, или вернуться к обыденной серости родного мира. Какой бы при этом не сделал выбор герой - вопрос закрывается окончательно, а раз жанровые вопросы больше не стоят - это больше не иссекай, даже если герой остался. Поэтому первый сезон Героя щита - иссекай, а второй - уже просто фэнтази с тегом "главный герой - попаданец".
ReZero в этом отношении идет по другому пути, используя иссекай просто как повествовательный инструмент - попаданчество позволяет писателю/сценаристу/аниматору сильно сэкономить в экспозиции. Не нужно рассказывать, кто наш главный герой, какое место он занимает в мире, как мир работает. Чисто чел в спортивках несет дошик домой поздним вечером - ну литералли ми - и вот он в другом мире - понимает ровно столько же, сколько и зритель, можно сразу приступать к активным событиям, что РеЗеро и делает. Субару уже в первой серии, по моему, прямым текстом говорит - сребровласая эльфожена, магия и кошкодевочки - я остаюсь тут! Он буквально придумывает себе любовь к Эмилии, служение ей, роль её рыцаря - и терпит неудачу за неудачей, потому что бездарь-хиккан и не обладает никакими талантами, в отличие от противников. Он не стремится попасть домой - он стремится соответствовать выдуманной им самим роли - а мир раз за разом дает ему под зад пинка, при чем ситуация становится всё сложнее. И когда в конце первого сезона достигается катарсис - он достигается не за счет решения вопроса "как мне попасть домой", а за счет того, что Субару наконец начинают воспринимать так, как он бы хотел, чтобы его воспринимали. Так что РеЗеро переосмысливает жанр иссекая даже сильнее, чем Коносуба (которую все таскали на руках как "смотрите, переосмысление жанра").
С другой... Камон, Ватанабэ. Музыка - она не супер разнообразная, но хороша, за душу задевает, с картинкой взаимодействует. Визуал - отличный, к нему, скорее всего, претензий ни у кого не будет. Ещё не могу не отметить широкий культурный охват - прям много кого показали за раз, и всё это даже вроде как логично вплетено в повествование.
Ну и напоследок - вопросы, которые ставит автор. Есть банальные и поверхностные, очевидные, но от этого не менее важные. Если жить останется месяц - как ты его проведешь? Имеет ли человечество право на существование, учитывая то, что мы уже натворили и ещё натворим? Эти вопросы риторические, подвешиваются в воздухе - о них просто полезно помнить. Но под ними я вижу ещё кучу вопросов, всплывающих следом - большая линия о взаимоотношениях, связях, эмоциях - в том числе на фоне надвигающегося апокалипсиса. И вопрос, на который у меня нет ответа (во всяком случае того, который устроил бы меня) - что лучше? Тихо угаснуть от токсикоза 80% населения, и дать планете второй шанс, или выжить, и через пару лет сжечь всю планету дотла в очередной неизбежной мировой войне?..
Но насчет поряной зимы - дак у них там глобальное потепление жеж и ледники растаяли. В этом отношении какая-то логика сохраняется.
Из минусов - да, многие вещи тут подаются как само собой разумеющееся, но при этом они требуют объяснений, иначе это будет просто белый шум - имею в виду внутреннее устройство церкви, армии, политическое устройство, систему власти, суда, их взаимосвязи. Пытаться лезть в историю про внутреннюю интригу и не раскрывать эти нюансы - бессмысленная трата времени. Если мне память не изменяет, в том же Алхимике всю необходимую инфу дали серии к третьей-пятой.
То же касается географии - нет, если кормить богиню "зеффским маслом" от этого не станет более понятно, что именно и где происходит, чем ценна шахта или портовый город.
Из плюсов - сериал хотя бы пытается показывать внутренний мир героя и его изменения, при чем показывать не флешбеками на пол серии. Это хорошо. Ну и что герой не дединсайд, а вполне себе обоснованно ушел в себя, но постепенно возвращается к более нормальному душевному состоянию, начинает строить новые привязанности - тоже неплохо. Сюда же отсутствие соплей - пэйринг предельно понятный, но не нагружает собой экранное время.
Короче, 7 из 10 - оценка самое то. Не шедевр, лично я от радости не ссусь, но явно лучше чем любой проходной иссекай за последние лет пять. Эти хотя бы попытались в ворлдбилдинг и гримдарк.
Александр, отстань от девочки. Если бы мне было не лень, я бы тоже смотрел аниме с английскими субтитрами и озвучкой и писал бы комментарии на английском - это тренирует язык почти как общение с носителем.
Только всё это время на голову сильнее их обоих - оригинальный Триган. Там, конечно, тоже не без греха, но не было столько Наруто-терапии, соплей и намеков на протухшую уже повесточку. В сравнении с ним из всех персонажей как будто душу высосали, ей богу. Что сделали с Легато - так вообще кошмар.
Но если оригинал отбросить, ну... Приемлимо.
В сухом остатке - произведение обладает деталями и тонкими признаками, а значит не так уж и плохо.
Если разбираться в деталях, то местное Поветрие - буквально заражение Черной Мглы, те же красные плотеобразные наросты. Плоть зараженных меняется, конечно, чуть иначе - но иначе бы уже стоял вой, что своровали концепцию. А так, кажется, я пока единственный, кто отметил схожесть. В Fear And Hunger большое внимание уделяется теме религии, проникновения её в государство, и, собственно, вопросам о государстве. Темы сложные, диалоги нудные, прохождение за бабу рыцаря сложнее остальных (во всяком случае, у остальных нет таймера для достижения "хорошей" концовки), дак ещё и не является каноничным - короче, это не то веяние, напором которого от экрана предметы сдвигает, а вот именно... Букет, что ли - вот он есть.
При этом я полностью согласен с утверждением, что произведение простое и бесхитростное. Дальше не спойлеры, а то, что понятно по текущему материалу: Герой был добрый и эмпатичный, его подставили - он озлобился, его ставят снова в те же условия - и он начинает путь обратно через себя к своему открытому состоянию. Это всё по первой серии пробивается. Баба сначала главного героя презирает, но со временем судит по делам и в итоге влюбится и пойдет за ним в Сибирь (тем более, что, скорее всего, выяснится, что её отец - церковник-предатель). Потому что оба персонажа прямые как рельсы и ружья нам уже накидали. Король - это действительно король, которого сослали подальше от трона таким образом. Какая неожиданность. Остаются чисто технические вопросы - что такое Поветрие, как его победить, зачем нужны герои-каторжники, что за люди расчитывают с Поветрием жить и как.
"что герою и объясняли десять раз за пять серий, такая официальная позиция" - с припиской, что это прежде всего богохульство, потому что перед нами теократическое государство
"у вас очень морализаторские представления о законе" - высокомерное и ошибочное мнение, я нигде не пишу о морали, я пишу о логичности и законности происходящего. Я вот не понимаю, встречно, откуда такое трепетное отношение к решению явно коррумпированного и подложного суда. Возможно, передо мной юрист, конечно, который хочет блеснуть знаниями - пока блеск не уместен, да и собеседник ваш кое что в этом вопросе понимает. Да и камон, это не сильно сложное аниме, нам не пытались показать что-то глубокое и опирающееся на какие-то внутренние не очевидные принципы юриспруденции.
"Закон, как концепция, основан или на Порядке или на Праве, но не на Морали" - закон прежде всего основан на логике и здравом смысле, поскольку иначе порядок/право не будут работоспособными инструментами при разборе реальных ситуаций. Если закон прямо не описывает ситуацию - применяется анализ ранее известных прецедентов (при чем они учитываются даже в НЕ-прецедентном праве, просто имеют меньший вес) и, внимание, рассуждение - логическое сведение закона и фактов события в одну систему, в которой можно принять решение.
"Суд решает, что является законным, а на основании необходимости списания огромных финансовых потерь" - вот тут вы окончательно начали себе противоречить. Суд решает что является законным на основании двух вещей: судебной версии событий и, собственно, закона. Любые жертвы, платы, потери не являются сами по себе обязательством или основанием для суда, если эти потери не являются объектом какого либо юридического процесса.
"Доказательства герой не собирал" - неизвестно, что становится с трупом Богини после смерти, но если предположить, что она из плоти и крови как и люди, то доказательства заражения таки были, но были скрыты судом.
"он поступил не как солдат, а как дезертир" - вы продолжаете открыто игнорировать факты, прямо сказанные в произведении. Я допускаю сюжетный троп о том, что воспоминания Зайло - ложь и выяснится, что осужден он действительно справедливо и законно, но выше уже писал - это крайне маловероятно. Скорее всего перед нами простое произведение, где главный герой честный и прямой как рельса с завода, а его воспоминания - истина. То есть он следовал заведомо невыполнимому приказу пока тот не стал очевидно невыполнимым, а оказавшись в полевых условиях без непосредственного командования действовал как полевой командир, принимая решения исходя из обстановки.
Выскажу главное: Илья, вы невнимательно смотрели произведение и зачем-то придумываете события, которых в сериале нет.
Главного героя судили не за порчу дорогостоящего имущества, а за убийство с отягчающими. При этом в ходе процесса выясняется, что по версии суда никаких приказов ГГ не поступало - следовательно, любые его действия были самоволкой, а любые потери/утраты автоматически ложатся на его ответственность - он же, по всё той же версии суда, впал в безумие от частого использования магии и убил беззащитную девочку (то есть совершил умышленное убийство ребенка), так ещё и с отягчающими, поскольку ребенок является живой святыней. И когда главный герой пытается оспаривать позицию суда - ему затыкают рот с формулировкой "он достаточно богохульствовал".
Отдельно отмечу, что решение главного героя было абсолютно логичным, если, конечно, нам предоставлены все вводные:
Был приказ вступить в бой с Князем Тьмы и держаться до подкрепления.
Подкрепление не пришло.
В этот момент командир встал перед первым выбором:
- Отступить
- Продолжить выполнять приказ
- Рискнуть
Важная вводная этого мира, уж не знаю, почему она вам не очевидна - с демонами тут дерутся не на жизнь а насмерть, ведь иначе все будут пожраны, убиты или порабощены (нам об этом, конечно, не говорили, но вполне доходчиво показывают уже пять серий - ну не стремятся демоны к чему-то кроме убийства людей на поле боя). Поэтому единственная цель любого боя в этом мире - полное и тотальное уничтожение противника. Бой с Князем не исключение - либо ты его, либо он всех тут (и, вероятно, ещё кого-то после вас). Поэтому любые тактические ходы по типу "пожертвовать боевую единицу" имеют смысл только как способ минимизации ущерба - когда понятно, что противник стопудово разметает как минимум один отряд, и надо его отвлечь. Но, это работает только если ударный отряд приходит. И приходить нужно вовремя, пока отряд жертва ещё имеет полную боеспособность - именно в этом случае необходимые жертвы становятся минимальными.
Из этой логики следует, что отступить = нарушить приказ, все потери становятся бессмысленными, цель не достигнута.
Продолжить выполнять приказ = означает погибнуть всему отряду включая богиню. При этом есть вероятность, что ударный отряд не успеет (герой в момент принятия решения ещё не знал, что подмоги не будет вообще) - и тогда будут просраны два отряда.
Следовательно, остается только вариант топить на все бабки, чтобы минимизировать влияние удачи - что они и сделали.
И в результате чего столкнулись с явлением для себя новым - заражением богини. Судья то, вероятно, слукавил, когда заявил "нам об этом ничего не известно" - но если бы это было общеизвестным знанием - сказать бы судья так не мог, поскольку это была бы откровенная открытая ложь, подрывающая отношение к суду. Следовательно, никто не знал, включая главных героев, что такое вообще возможно.
И в этот момент герой оказывается перед новым выбором:
Боевая подруга (опять же, нам показали, что у них были хорошие отношения, молодой Зайло - весьма эмпатичный и открытый чувак) явно страдает - вряд ли стрёмные грибоподобные щупальца и наросты, растущие прямо из плоти могут быть приятными. При этом она же сама говорит - сил больше нет, оно меня сожрет.
Даже если откинуть момент с превращением богини в аццкую сотону пожирающую сущее - преревать мучения обреченного близкого - разумное решение, которое полевой (!) командир в отсутствии связи с вышестоящим командованием (!!!) имеет право на принятие оперативных решений исходя из ситуации. И любой, кто знаком с армейским уставом (любым, любой страны) подтвердит, что это одна из основ военного управления. То есть решение Зайло не просто логичное - оно ещё и законное. И чтобы лишить его законности и выставить перед людьми в нужном свете - пришлось грубо искажать реальность аж в двух местах.